1: アダージョ速報さん 2023/10/15(日) 18:45:14.09 ID:d0tz/ihS
デイリートレーニングや実践流派などについてかきこみましょう
互いに情報共有しめざせ歌ウマ
互いに情報共有しめざせ歌ウマ
2: アダージョ速報さん 2023/10/15(日) 18:49:53.67 ID:d0tz/ihS
とりあえず、地味だけどエッジボイス
無害だからこれはおすすめ
ウォームアップでやろう
無害だからこれはおすすめ
ウォームアップでやろう
7: アダージョ速報さん 2023/10/16(月) 08:50:00.82 ID:yuywiaPn
試すことには意味があるし価値もある
ほんの少しでもヒントが掴めたら儲けもの
ほんの少しでもヒントが掴めたら儲けもの
面倒だとか、どうせ変わらないとかいって何もしなきゃ何も変わらない
14: アダージョ速報さん 2023/10/16(月) 12:21:14.05 ID:31OiT2Xn
高音域よりも得意音域完成させた方がいい 難易度も低いし。
15: アダージョ速報さん 2023/10/16(月) 12:24:49.00 ID:HRVwvhSC
順番はどっちでもいい
高音先に練習してもいい
高音先に練習してもいい
49: アダージョ速報さん 2023/10/17(火) 16:34:33.16 ID:+nUL4wg3
ダムにボイストレーニングがあるのでまずはこれをやろう
50: アダージョ速報さん 2023/10/17(火) 16:58:24.17 ID:WCSgKfp1
結構難しいよなあれ
86: アダージョ速報さん 2023/10/18(水) 09:32:52.81 ID:aVeT8i/O
オペラを本格的にやってる人は歌謡曲の歌手を喉声とバカにするので全くの素人は自分と比較して喉声を口先だけで歌う風呂歌みたいな捉え方してる人おおいが全く違うから
素人の99%は喉声のはるか以前段階の声帯振動が歌唱の観点でまず全くできてない
それがしっかりできて初めてオペラ歌手の言うところの喉声の段階に進めるわけ
素人レベルで喉共鳴がしっかり出来てるレベルなら上級者
すごくうまいと周りから言われるレベルでタカラでマイク設定が一人だけ合わないはず
素人の99%は喉声のはるか以前段階の声帯振動が歌唱の観点でまず全くできてない
それがしっかりできて初めてオペラ歌手の言うところの喉声の段階に進めるわけ
素人レベルで喉共鳴がしっかり出来てるレベルなら上級者
すごくうまいと周りから言われるレベルでタカラでマイク設定が一人だけ合わないはず
90: アダージョ速報さん 2023/10/18(水) 11:37:53.50 ID:fXmleSjl
張り上げとか言ってる奴はSuperflyとか聴いても張り上げと蔑んでるのかねw
プロのああいうのが、力みのない高音の更に先にある発声だと分からないんだろうな
次元が違うんだよ
プロのああいうのが、力みのない高音の更に先にある発声だと分からないんだろうな
次元が違うんだよ
91: アダージョ速報さん 2023/10/18(水) 12:11:06.72 ID:7iHHoT/a
>>90
Superflyは喉頻繁に壊してるから発声と考えると別では?
あんまりコンサートしてないのにそれだし、今度のアリーナはさらに減らしたし
でも好きだからライブ行くけどねw
Superflyは喉頻繁に壊してるから発声と考えると別では?
あんまりコンサートしてないのにそれだし、今度のアリーナはさらに減らしたし
でも好きだからライブ行くけどねw
164: アダージョ速報さん 2023/10/20(金) 19:21:59.33 ID:giou2xDl
リップロールやタングトリルみたいな弛緩法はやるとしても数分でやめたほうがいい
211: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 15:43:56.04 ID:+9njrhVA
たとえばアンザッツ5だと声帯を伸ばす力と閉じる力がどっちも育つから、単純に歌声が強化されるし、ピッチも安定しやすくなるんだよ
213: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 17:53:49.11 ID:9JAqqKX+
>>211
そのアンザッツ5は日々トレーニングしてると歌った時に自動的にその効果が発揮されるのか、それとも歌ってる時に意識することによって効果が発動するのか?
そのアンザッツ5は日々トレーニングしてると歌った時に自動的にその効果が発揮されるのか、それとも歌ってる時に意識することによって効果が発動するのか?
212: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 15:48:53.15 ID:2cS/p4vF
裏声もへなへなを長時間やってもへなへなが固着して逆効果がだからまぁ難しい。
やり方間違えれば普通に下手になる。
やり方間違えれば普通に下手になる。
215: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 18:40:46.31 ID:2/QFJyDF
どんな発声だろうが、乱れは全て体幹の乱れ
216: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 19:28:50.91 ID:P5xv0TM1
腹圧(横隔膜)
221: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 21:16:02.50 ID:IqeGTc3e
声出さずに出来るトレーニングだけやってきたけど限界が来てしまった感じがする
アンザッツとやらを取り入れてみるかな
アンザッツとやらを取り入れてみるかな
259: アダージョ速報さん 2023/10/23(月) 20:42:17.52 ID:ydPfWr5E
訓練専用と言っていい発声はたくさんあって、低い裏声なんかはその筆頭
低くしていくと普通は閉鎖が外れる。それを克服するメニューをこなすと、いつのまにか自分の音域全体に良い影響が出る
低くしていくと普通は閉鎖が外れる。それを克服するメニューをこなすと、いつのまにか自分の音域全体に良い影響が出る
263: アダージョ速報さん 2023/10/24(火) 18:42:07.07 ID:zJ9ac1fG
>>259
低い裏声の重要性には気づいてたけど息漏れするし響かせるの難しくて後回しにしてましたわ
克服するメニューとは具体的にどんなやり方なんでしょうかね?
差し支えなければご教示ください
低い裏声の重要性には気づいてたけど息漏れするし響かせるの難しくて後回しにしてましたわ
克服するメニューとは具体的にどんなやり方なんでしょうかね?
差し支えなければご教示ください
266: アダージョ速報さん 2023/10/24(火) 21:22:56.88 ID:wX1EqE3M
>>263
低い裏声が不可欠ということを知ってるのなら目新しく感じることは特にないと思うけど、普通にアンザッツで言う5番だよ。特別なことは特にしない
閉鎖を保ちなおかつ裏声であるまま、下がれるところまで下がる
低い裏声が不可欠ということを知ってるのなら目新しく感じることは特にないと思うけど、普通にアンザッツで言う5番だよ。特別なことは特にしない
閉鎖を保ちなおかつ裏声であるまま、下がれるところまで下がる
下げていくと閉鎖が外れるのは単純に今の自分じゃ無理だからだけど、それが伸びしろを示すってこともやってる人ならわかるだろうからこのへんで
ピュアファルセットについてはそれなりにやりこんでいるだろうから触れない
290: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 15:17:16.26 ID:jsx9dWzj
自分より少し上手い人を参考にトライアンドエラーしていくしか伸びないと思う
学校の教科書で正しい回答を受動的に教わるのとぜんぜん違う
専門家になるために専門の学校行っても10年単位で訓練続けるようなことをちょっとネット情報集めて簡単に身に着けられるとか思ってるのは愚かすぎる
学校の教科書で正しい回答を受動的に教わるのとぜんぜん違う
専門家になるために専門の学校行っても10年単位で訓練続けるようなことをちょっとネット情報集めて簡単に身に着けられるとか思ってるのは愚かすぎる
291: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 15:20:27.79 ID:RnICXKMN
最初に間違いを身をもって体感して体と頭に理解させたらそれらを選択肢から外しつつあとは理想に向かって追求あるのみよ
304: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 19:26:29.73 ID:KN8ek16l
成功者のサクセスストーリー読んで、自分も出来ると思わない方がいい
世の中は当事者が気付かない物事が多数絡んでる
成功者の発源はすべて正しいと思い込んでしまうのは人間の脳みそが短絡的思考になりたがるからだ
世の中は当事者が気付かない物事が多数絡んでる
成功者の発源はすべて正しいと思い込んでしまうのは人間の脳みそが短絡的思考になりたがるからだ
305: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 20:22:44.52 ID:Q8HXs3QV
>>304
これは本当にそう
自己啓発本とか読んでその気になってる人とか痛々しい
これは本当にそう
自己啓発本とか読んでその気になってる人とか痛々しい
320: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 21:48:46.09 ID:aNtiojpT
にしても配信とかで歌うま見つけるの楽しいな
歌わないやつから探せるし質問とかもできてしまう
まあほとんどの人が上手くなる過程を楽しめている傾向が圧倒的に多いから「好きに歌えばいい」って答えが多かったな
歌わないやつから探せるし質問とかもできてしまう
まあほとんどの人が上手くなる過程を楽しめている傾向が圧倒的に多いから「好きに歌えばいい」って答えが多かったな
331: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 22:11:30.67 ID:HhgNpNWv
因みに天才って聞いて見てすぐ理解出来るというよりとにかくやってみて身体で理解させるのが上手いやつを天才と言うと俺は思ってるけどな
天才って他の人が飽きてやめることを人一倍熱中してやり続けるやつのことなんだけどな。そしてそれを努力だとも思ってない。楽しんでやってる。
天才は知識バカじゃない、盲目的に集中&熱中できる努力家なんだよ
天才って他の人が飽きてやめることを人一倍熱中してやり続けるやつのことなんだけどな。そしてそれを努力だとも思ってない。楽しんでやってる。
天才は知識バカじゃない、盲目的に集中&熱中できる努力家なんだよ
342: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 22:23:24.85 ID:bQE9JDdN
目標がよく分からん
ボイトレで結局どうしたいんだ
ボイトレで結局どうしたいんだ
俺はストレッチの仕方を言われただけだったぞ
352: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 16:32:43.64 ID:hJlFAr14
手を温める時、はぁ~て息吐くやろ。水蒸気まとった息。そのままなら息ダダモレだけど、そのフォームで息を漏らさない感じに息を吐く。それでどの音域も歌うんや。このフォームこそ全ての原点と昨日気付いた。マジでこのフォームだよ。この1点をまず会得
353: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 17:18:21.64 ID:EQjH6kVC
>>352
この感覚わからない人は張り上げになっちゃうよね
この感覚わからない人は張り上げになっちゃうよね
355: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 18:21:16.39 ID:xI9ZuJrY
>>352
こういうのは合う合わないがあるからとりあえず一ヶ月ぐらい試してみて、感覚を体で覚えておくのがいいよ
喉が育つと「もしかしてこの出し方じゃない?」みたいに発見できるきっかけになるかもしれないから
こういうのは合う合わないがあるからとりあえず一ヶ月ぐらい試してみて、感覚を体で覚えておくのがいいよ
喉が育つと「もしかしてこの出し方じゃない?」みたいに発見できるきっかけになるかもしれないから
358: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 18:36:03.15 ID:6m+Suyb+
めちゃいいアドバイスだと思うけど、
結果的にそうなってるだけで、ダメな発声でも同様のことは出来る
でもいい着眼点だと思う
結果的にそうなってるだけで、ダメな発声でも同様のことは出来る
でもいい着眼点だと思う
361: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 19:17:44.81 ID:UwgxFe5Z
つか自分で気付くものだから人のアドバイスで閃くことはほぼ無いと思うよ。自転車乗り方他人から教わって閃く人ほぼいないだろ?
373: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 19:52:41.65 ID:ivfiLbtL
ボイトレでも客観的、定量的に測定できるものをやっていかないと自分にとことん甘い人はなんの成果もなしに終わるよ
まず自分が自分に甘すぎということからスタートすら覚悟ない人はどこにもいけないということを本当の意味で真に理解すること
まず自分が自分に甘すぎということからスタートすら覚悟ない人はどこにもいけないということを本当の意味で真に理解すること
407: アダージョ速報さん 2023/10/28(土) 13:43:06.00 ID:NY/1iEY3
グッグッグッグッ…
ガッガッガッガッ…
ネイネイネイネイ…
ノウノウノウノウ…
マンマンマンマン…
ウィーウィーウィーウィー…
ガッガッガッガッ…
ネイネイネイネイ…
ノウノウノウノウ…
マンマンマンマン…
ウィーウィーウィーウィー…
よしっ!行くぞっ!
こぬぁ~~!!!!(思い切りひっくり返る)
くそっ!!(実話)
422: アダージョ速報さん 2023/10/28(土) 17:46:13.76 ID:/Go5Ddjz
喉の自由度高くなれば表現したかったことが出来るようになるからな
ボーカルセンスある人はそこで花開くんじゃね?
ボーカルセンスある人はそこで花開くんじゃね?
433: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 20:46:25.82 ID:SNPKbXgp
ミックスがさっぱりでない
裏声みたいな手軽に高音の状態でしょ?
裏声みたいな手軽に高音の状態でしょ?
439: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 21:47:18.70 ID:3AHBQ7cD
>>433
それ勘違いしてる人割といるけどミックスって裏声みたいに楽に出してるとかではないよ
そりゃただの地声を持ち上げて歌うよりは楽だけど
必要なところに力を入れてて邪魔になるところに力を入れてないってだけなので普通に疲れるし
それ勘違いしてる人割といるけどミックスって裏声みたいに楽に出してるとかではないよ
そりゃただの地声を持ち上げて歌うよりは楽だけど
必要なところに力を入れてて邪魔になるところに力を入れてないってだけなので普通に疲れるし
436: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 20:55:29.13 ID:GA84ogR7
地声~裏声って極端に変わるとダメ
地声~から声帯薄くして~裏声って綺麗に繋げるテクニックをミックスボイスって言うんだぞ
437: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 21:04:25.45 ID:5EJQTCyP
>>436
換声点をまたぐテクニックということですね
換声点をまたぐテクニックということですね
440: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 21:49:52.22 ID:keIiOs9s
手軽じゃないよね
高音はヘッドの担当だし
高音はヘッドの担当だし
442: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 21:54:54.25 ID:LmvgRsPX
>>440
ヘッドは完全に裏
ミックスは中間(混ぜるという意味では無い)
チェストの中にミックスとなれるバランスがある
ヘッドまで(hiF以上とか)自然に繋がるのが理想的なミックスボイス(カッコいいかどうかとは別)
ヘッドは完全に裏
ミックスは中間(混ぜるという意味では無い)
チェストの中にミックスとなれるバランスがある
ヘッドまで(hiF以上とか)自然に繋がるのが理想的なミックスボイス(カッコいいかどうかとは別)
446: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 22:32:38.24 ID:D6pcbasI
チェスト、ヘッドは喉頭の位置の違い
トーンを変える
トーンを変える
ミックスは声帯閉鎖とは別に声門の閉鎖率を変化させるだけだ
447: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 23:14:42.51 ID:5EJQTCyP
>>446
なるほどそのような捉え方できるのか
しかし声門の開き変えても音程維持するには特殊な筋肉の使い方必要になりそう
普通は声門の開き変えると息の通りだけでなく音程も変わりそう
なるほどそのような捉え方できるのか
しかし声門の開き変えても音程維持するには特殊な筋肉の使い方必要になりそう
普通は声門の開き変えると息の通りだけでなく音程も変わりそう
458: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 12:08:31.13 ID:+ibk6rhW
アンザッツなんかも、喉を守る力、つまり裏声等をしっかり鍛えてない人がやると声が劣化することももちろん考えられる
だけど正しく取り組めば効果絶大なのも事実
未解放の筋肉が死ぬほどあるのが普通なので、弱点を訓練で消しまくると、歌ううえで困ることがなくなっていくんだよ
だけど正しく取り組めば効果絶大なのも事実
未解放の筋肉が死ぬほどあるのが普通なので、弱点を訓練で消しまくると、歌ううえで困ることがなくなっていくんだよ
459: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 12:29:15.21 ID:aOP/Y/7J
喉を傷つけずに上達する方法があるなら教えてほしいね
プロでも素人でも試行錯誤の段階で喉を痛めつけながら取得してると思うけど
プロでも素人でも試行錯誤の段階で喉を痛めつけながら取得してると思うけど
460: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 12:42:56.37 ID:+ibk6rhW
>>459
基本的にないと思ってOK
筋トレのときに一時的に筋繊維がちぎれるのと同じと思えば
基本的にないと思ってOK
筋トレのときに一時的に筋繊維がちぎれるのと同じと思えば
ボイトレは意図的に負荷をかけるから無理はいくないね
自分も一年目はほぼ毎日やってたとはいえ10分以内にボイトレ切り上げる日とか普通にあった
464: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 13:21:42.73 ID:Uqjs6OF4
>>459
ボイストレーニングって元々喉を痛めずに長年歌い続けるためのもの
自分は元々声も小さいし声量もないし喉も壊しやすいし音域も狭かったけど、まともにトレーニング受けて10時間がなりを入れて歌っても全く壊さなくなったよ
だからこそまともなボイストレーニング広まってほしいんだけどね
ボイストレーニングって元々喉を痛めずに長年歌い続けるためのもの
自分は元々声も小さいし声量もないし喉も壊しやすいし音域も狭かったけど、まともにトレーニング受けて10時間がなりを入れて歌っても全く壊さなくなったよ
だからこそまともなボイストレーニング広まってほしいんだけどね
479: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 18:13:27.50 ID:Wbl5HrYk
吸気って、少し調べただけで「専門のトレーナーと二人三脚でやらないとすんごい危ないよ!」って出てこない?
ようそんな危ない橋渡ったな
482: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 18:58:53.22 ID:2BoXVS+T
>>479
フースラーメソッドとかいう海外の有名なボイストレーナーのメソッドに吸気発声ってのがあるらしいんよね
ツベで調べたら吸って吐いた時と区別がつかないレベルの地声を出してる人がいて、興味本位でやってみたらガサガサしたのしかでなくてとんでもない炎症起こしちゃったよ
フースラーメソッドとかいう海外の有名なボイストレーナーのメソッドに吸気発声ってのがあるらしいんよね
ツベで調べたら吸って吐いた時と区別がつかないレベルの地声を出してる人がいて、興味本位でやってみたらガサガサしたのしかでなくてとんでもない炎症起こしちゃったよ
486: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 19:15:44.96 ID:LnyxhO+g
やってみたけど、これはやめとけと本能が告げたのでやめたw
487: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 19:19:57.81 ID:2BoXVS+T
>>486
裏声はいいけど地声の吸気はOUTやね
裏声はいいけど地声の吸気はOUTやね
527: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 22:37:34.64 ID:G5jTHVsY
特にホイッスルボイスに関しては技術不足以外ないけど
あれは構造上誰にでも出せる
ただセンスが必要なだけだ
あれは構造上誰にでも出せる
ただセンスが必要なだけだ
540: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:03:59.09 ID:SPmvMQtz
ホイッスルは母音のない単なる音とされる
声帯をぴったり閉じた状態で息の圧で漏れ出る音
裏声がヘッド発声という意味なら基本的にチェストのオクターブ上まででる、チェストhiA最高ならヘッドの訓練でhihiAまで歌声として出せる
そこからうえは更にオクターブ上の発声すれば出せる事になるが男ではほとんど使えない歌声になるし実際日本人の歌声として使ってる例はほとんどないだろ、ミセスでもhihiAまで
声帯をぴったり閉じた状態で息の圧で漏れ出る音
裏声がヘッド発声という意味なら基本的にチェストのオクターブ上まででる、チェストhiA最高ならヘッドの訓練でhihiAまで歌声として出せる
そこからうえは更にオクターブ上の発声すれば出せる事になるが男ではほとんど使えない歌声になるし実際日本人の歌声として使ってる例はほとんどないだろ、ミセスでもhihiAまで
542: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:07:47.93 ID:b9jq45Fr
ホイッスルは昔マライアのやつとか練習してやかんホイッスル+ビブラート+歌詞つけて歌えたりしたけど歌に必要ないなって思って使わなくなったな
型によるのかも知れんがカラオケに使えるほどの声量も出せんかったしね
今じゃさっぱりだわ
困ることはないけどw
型によるのかも知れんがカラオケに使えるほどの声量も出せんかったしね
今じゃさっぱりだわ
困ることはないけどw
545: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:09:58.19 ID:c5QwE56I
>>542
小声ホイッスルは本物のホイッスルとは完全に別物やで
小声ホイッスルは本物のホイッスルとは完全に別物やで
547: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:12:20.37 ID:b9jq45Fr
>>545
声量というのも違うのかな?
なんかマライアみたいなふくよかな音のホイッスルじゃないんだよ
これ日本人にも出せてる人みたことないわ
声量というのも違うのかな?
なんかマライアみたいなふくよかな音のホイッスルじゃないんだよ
これ日本人にも出せてる人みたことないわ
546: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:12:14.44 ID:IdYNndRA
>>542
気流型は歌になかなか使えんと思うわな
マライアも構音型だし
気流型は歌になかなか使えんと思うわな
マライアも構音型だし
551: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:15:01.82 ID:IdYNndRA
MISIAもライブでは安定して出せないから構音型ばっか使う
気流型で歌で使ってる人見ないね。洋楽でも聴いたことないな。
気流型で歌で使ってる人見ないね。洋楽でも聴いたことないな。
554: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:17:36.93 ID:c5QwE56I
小さいってだけじゃ気流かどうかは分からん
構音型の小声ホイッスルもあるで
まぁどちらにしろエセホイッスルや
構音型の小声ホイッスルもあるで
まぁどちらにしろエセホイッスルや
556: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:20:05.01 ID:IdYNndRA
559: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:25:11.58 ID:IdYNndRA
574: アダージョ速報さん 2023/11/01(水) 00:06:31.00 ID:Tt7lcWhs
575: アダージョ速報さん 2023/11/01(水) 00:08:42.57 ID:tHYqmIBp
>>574
それ構音型
それ構音型
579: アダージョ速報さん 2023/11/01(水) 00:38:36.78 ID:xeRM9OLq
>>574
この手のキーッて音は気流型であってるかと
この手のキーッて音は気流型であってるかと
構音型はこの7:20~みたいにヘッドから繋げられるから
https://youtu.be/HRlw8-JpWNs
F6-E6 これヘッドと繋がるから構音型だと思う
https://86.gigafile.nu/1104-b1e1e16a06760144ae01b10f3b83fd1dc
593: アダージョ速報さん 2023/11/01(水) 12:39:38.47 ID:w0pvbtCE
>>592
そうそう。このキィーッてタイプは気流型だと思う
空気感がなくてピチッとしてる
そうそう。このキィーッてタイプは気流型だと思う
空気感がなくてピチッとしてる
>>591は>>579で紹介済
581: アダージョ速報さん 2023/11/01(水) 00:52:32.45 ID:xeRM9OLq
あとあちこちでよく目にするけど、男性はほとんどが気流型らしいです
589: アダージョ速報さん 2023/11/01(水) 09:48:31.15 ID:+4NYfD1v
ホイッスルの良いところは声帯が思いっきり伸びることだよ。だからできる人は練習メニューにいれてよし
アンザッツ6なんかでも伸びまくるけどね
引用元https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1697363114/
スレッド名ボイストレーニングを実践している人たちのスレッド
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