【白熱】ボイストレーニングって効果あるの

1: アダージョ速報さん 2023/10/15(日) 18:45:14.09 ID:d0tz/ihS

デイリートレーニングや実践流派などについてかきこみましょう
互いに情報共有しめざせ歌ウマ

2: アダージョ速報さん 2023/10/15(日) 18:49:53.67 ID:d0tz/ihS

とりあえず、地味だけどエッジボイス
無害だからこれはおすすめ
ウォームアップでやろう

7: アダージョ速報さん 2023/10/16(月) 08:50:00.82 ID:yuywiaPn

試すことには意味があるし価値もある
ほんの少しでもヒントが掴めたら儲けもの

面倒だとか、どうせ変わらないとかいって何もしなきゃ何も変わらない

14: アダージョ速報さん 2023/10/16(月) 12:21:14.05 ID:31OiT2Xn

高音域よりも得意音域完成させた方がいい難易度も低いし。

15: アダージョ速報さん 2023/10/16(月) 12:24:49.00 ID:HRVwvhSC

順番はどっちでもいい
高音先に練習してもいい

49: アダージョ速報さん 2023/10/17(火) 16:34:33.16 ID:+nUL4wg3

ダムにボイストレーニングがあるのでまずはこれをやろう

50: アダージョ速報さん 2023/10/17(火) 16:58:24.17 ID:WCSgKfp1

結構難しいよなあれ

86: アダージョ速報さん 2023/10/18(水) 09:32:52.81 ID:aVeT8i/O

オペラを本格的にやってる人は歌謡曲の歌手を喉声とバカにするので全くの素人は自分と比較して喉声を口先だけで歌う風呂歌みたいな捉え方してる人おおいが全く違うから
素人の99%は喉声のはるか以前段階の声帯振動が歌唱の観点でまず全くできてない
それがしっかりできて初めてオペラ歌手の言うところの喉声の段階に進めるわけ
素人レベルで喉共鳴がしっかり出来てるレベルなら上級者
すごくうまいと周りから言われるレベルでタカラでマイク設定が一人だけ合わないはず

90: アダージョ速報さん 2023/10/18(水) 11:37:53.50 ID:fXmleSjl

張り上げとか言ってる奴はSuperflyとか聴いても張り上げと蔑んでるのかねw
プロのああいうのが、力みのない高音の更に先にある発声だと分からないんだろうな
次元が違うんだよ

91: アダージョ速報さん 2023/10/18(水) 12:11:06.72 ID:7iHHoT/a

>>90
Superflyは喉頻繁に壊してるから発声と考えると別では？
あんまりコンサートしてないのにそれだし、今度のアリーナはさらに減らしたし
でも好きだからライブ行くけどねw

164: アダージョ速報さん 2023/10/20(金) 19:21:59.33 ID:giou2xDl

リップロールやタングトリルみたいな弛緩法はやるとしても数分でやめたほうがいい

211: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 15:43:56.04 ID:+9njrhVA

たとえばアンザッツ5だと声帯を伸ばす力と閉じる力がどっちも育つから、単純に歌声が強化されるし、ピッチも安定しやすくなるんだよ

213: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 17:53:49.11 ID:9JAqqKX+

>>211
そのアンザッツ5は日々トレーニングしてると歌った時に自動的にその効果が発揮されるのか、それとも歌ってる時に意識することによって効果が発動するのか？

212: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 15:48:53.15 ID:2cS/p4vF

裏声もへなへなを長時間やってもへなへなが固着して逆効果がだからまぁ難しい。
やり方間違えれば普通に下手になる。

215: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 18:40:46.31 ID:2/QFJyDF

どんな発声だろうが、乱れは全て体幹の乱れ

216: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 19:28:50.91 ID:P5xv0TM1

腹圧(横隔膜)

221: アダージョ速報さん 2023/10/22(日) 21:16:02.50 ID:IqeGTc3e

声出さずに出来るトレーニングだけやってきたけど限界が来てしまった感じがする
アンザッツとやらを取り入れてみるかな

259: アダージョ速報さん 2023/10/23(月) 20:42:17.52 ID:ydPfWr5E

訓練専用と言っていい発声はたくさんあって、低い裏声なんかはその筆頭
低くしていくと普通は閉鎖が外れる。それを克服するメニューをこなすと、いつのまにか自分の音域全体に良い影響が出る

263: アダージョ速報さん 2023/10/24(火) 18:42:07.07 ID:zJ9ac1fG

>>259
低い裏声の重要性には気づいてたけど息漏れするし響かせるの難しくて後回しにしてましたわ
克服するメニューとは具体的にどんなやり方なんでしょうかね？
差し支えなければご教示ください

266: アダージョ速報さん 2023/10/24(火) 21:22:56.88 ID:wX1EqE3M

>>263
低い裏声が不可欠ということを知ってるのなら目新しく感じることは特にないと思うけど、普通にアンザッツで言う5番だよ。特別なことは特にしない
閉鎖を保ちなおかつ裏声であるまま、下がれるところまで下がる

下げていくと閉鎖が外れるのは単純に今の自分じゃ無理だからだけど、それが伸びしろを示すってこともやってる人ならわかるだろうからこのへんで

ピュアファルセットについてはそれなりにやりこんでいるだろうから触れない

290: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 15:17:16.26 ID:jsx9dWzj

自分より少し上手い人を参考にトライアンドエラーしていくしか伸びないと思う
学校の教科書で正しい回答を受動的に教わるのとぜんぜん違う
専門家になるために専門の学校行っても10年単位で訓練続けるようなことをちょっとネット情報集めて簡単に身に着けられるとか思ってるのは愚かすぎる

291: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 15:20:27.79 ID:RnICXKMN

最初に間違いを身をもって体感して体と頭に理解させたらそれらを選択肢から外しつつあとは理想に向かって追求あるのみよ

304: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 19:26:29.73 ID:KN8ek16l

成功者のサクセスストーリー読んで、自分も出来ると思わない方がいい
世の中は当事者が気付かない物事が多数絡んでる
成功者の発源はすべて正しいと思い込んでしまうのは人間の脳みそが短絡的思考になりたがるからだ

305: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 20:22:44.52 ID:Q8HXs3QV

>>304
これは本当にそう
自己啓発本とか読んでその気になってる人とか痛々しい

320: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 21:48:46.09 ID:aNtiojpT

にしても配信とかで歌うま見つけるの楽しいな
歌わないやつから探せるし質問とかもできてしまう
まあほとんどの人が上手くなる過程を楽しめている傾向が圧倒的に多いから「好きに歌えばいい」って答えが多かったな

331: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 22:11:30.67 ID:HhgNpNWv

因みに天才って聞いて見てすぐ理解出来るというよりとにかくやってみて身体で理解させるのが上手いやつを天才と言うと俺は思ってるけどな
天才って他の人が飽きてやめることを人一倍熱中してやり続けるやつのことなんだけどな。そしてそれを努力だとも思ってない。楽しんでやってる。
天才は知識バカじゃない、盲目的に集中&熱中できる努力家なんだよ

342: アダージョ速報さん 2023/10/25(水) 22:23:24.85 ID:bQE9JDdN

目標がよく分からん
ボイトレで結局どうしたいんだ

俺はストレッチの仕方を言われただけだったぞ

352: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 16:32:43.64 ID:hJlFAr14

手を温める時、はぁ～て息吐くやろ。水蒸気まとった息。そのままなら息ダダモレだけど、そのフォームで息を漏らさない感じに息を吐く。それでどの音域も歌うんや。このフォームこそ全ての原点と昨日気付いた。マジでこのフォームだよ。この1点をまず会得

353: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 17:18:21.64 ID:EQjH6kVC

>>352
この感覚わからない人は張り上げになっちゃうよね

355: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 18:21:16.39 ID:xI9ZuJrY

>>352
こういうのは合う合わないがあるからとりあえず一ヶ月ぐらい試してみて、感覚を体で覚えておくのがいいよ
喉が育つと「もしかしてこの出し方じゃない？」みたいに発見できるきっかけになるかもしれないから

358: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 18:36:03.15 ID:6m+Suyb+

めちゃいいアドバイスだと思うけど、
結果的にそうなってるだけで、ダメな発声でも同様のことは出来る
でもいい着眼点だと思う

361: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 19:17:44.81 ID:UwgxFe5Z

つか自分で気付くものだから人のアドバイスで閃くことはほぼ無いと思うよ。自転車乗り方他人から教わって閃く人ほぼいないだろ？

373: アダージョ速報さん 2023/10/26(木) 19:52:41.65 ID:ivfiLbtL

ボイトレでも客観的、定量的に測定できるものをやっていかないと自分にとことん甘い人はなんの成果もなしに終わるよ
まず自分が自分に甘すぎということからスタートすら覚悟ない人はどこにもいけないということを本当の意味で真に理解すること

407: アダージョ速報さん 2023/10/28(土) 13:43:06.00 ID:NY/1iEY3

ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ…
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ…
ﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲ…
ﾉｳﾉｳﾉｳﾉｳ…
ﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝ…
ｳｨｰｳｨｰｳｨｰｳｨｰ…

よしっ！行くぞっ！

こぬぁ～～！！！！(思い切りひっくり返る)

くそっ！！(実話)

422: アダージョ速報さん 2023/10/28(土) 17:46:13.76 ID:/Go5Ddjz

喉の自由度高くなれば表現したかったことが出来るようになるからな
ボーカルセンスある人はそこで花開くんじゃね？

433: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 20:46:25.82 ID:SNPKbXgp

ミックスがさっぱりでない
裏声みたいな手軽に高音の状態でしょ？

439: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 21:47:18.70 ID:3AHBQ7cD

>>433
それ勘違いしてる人割といるけどミックスって裏声みたいに楽に出してるとかではないよ
そりゃただの地声を持ち上げて歌うよりは楽だけど
必要なところに力を入れてて邪魔になるところに力を入れてないってだけなので普通に疲れるし

436: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 20:55:29.13 ID:GA84ogR7

地声～裏声って極端に変わるとダメ

地声～から声帯薄くして～裏声って綺麗に繋げるテクニックをミックスボイスって言うんだぞ

437: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 21:04:25.45 ID:5EJQTCyP

>>436
換声点をまたぐテクニックということですね

440: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 21:49:52.22 ID:keIiOs9s

手軽じゃないよね
高音はヘッドの担当だし

442: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 21:54:54.25 ID:LmvgRsPX

>>440
ヘッドは完全に裏
ミックスは中間（混ぜるという意味では無い）
チェストの中にミックスとなれるバランスがある
ヘッドまで（hiF以上とか）自然に繋がるのが理想的なミックスボイス（カッコいいかどうかとは別）

446: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 22:32:38.24 ID:D6pcbasI

チェスト、ヘッドは喉頭の位置の違い
トーンを変える

ミックスは声帯閉鎖とは別に声門の閉鎖率を変化させるだけだ

447: アダージョ速報さん 2023/10/30(月) 23:14:42.51 ID:5EJQTCyP

>>446
なるほどそのような捉え方できるのか
しかし声門の開き変えても音程維持するには特殊な筋肉の使い方必要になりそう
普通は声門の開き変えると息の通りだけでなく音程も変わりそう

458: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 12:08:31.13 ID:+ibk6rhW

アンザッツなんかも、喉を守る力、つまり裏声等をしっかり鍛えてない人がやると声が劣化することももちろん考えられる
だけど正しく取り組めば効果絶大なのも事実
未解放の筋肉が死ぬほどあるのが普通なので、弱点を訓練で消しまくると、歌ううえで困ることがなくなっていくんだよ

459: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 12:29:15.21 ID:aOP/Y/7J

喉を傷つけずに上達する方法があるなら教えてほしいね
プロでも素人でも試行錯誤の段階で喉を痛めつけながら取得してると思うけど

460: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 12:42:56.37 ID:+ibk6rhW

>>459
基本的にないと思ってOK
筋トレのときに一時的に筋繊維がちぎれるのと同じと思えば

ボイトレは意図的に負荷をかけるから無理はいくないね
自分も一年目はほぼ毎日やってたとはいえ10分以内にボイトレ切り上げる日とか普通にあった

464: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 13:21:42.73 ID:Uqjs6OF4

>>459
ボイストレーニングって元々喉を痛めずに長年歌い続けるためのもの
自分は元々声も小さいし声量もないし喉も壊しやすいし音域も狭かったけど、まともにトレーニング受けて10時間がなりを入れて歌っても全く壊さなくなったよ
だからこそまともなボイストレーニング広まってほしいんだけどね

479: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 18:13:27.50 ID:Wbl5HrYk

吸気って、少し調べただけで「専門のトレーナーと二人三脚でやらないとすんごい危ないよ！」って出てこない？

ようそんな危ない橋渡ったな

482: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 18:58:53.22 ID:2BoXVS+T

>>479
フースラーメソッドとかいう海外の有名なボイストレーナーのメソッドに吸気発声ってのがあるらしいんよね
ツベで調べたら吸って吐いた時と区別がつかないレベルの地声を出してる人がいて、興味本位でやってみたらガサガサしたのしかでなくてとんでもない炎症起こしちゃったよ

486: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 19:15:44.96 ID:LnyxhO+g

やってみたけど、これはやめとけと本能が告げたのでやめたw

487: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 19:19:57.81 ID:2BoXVS+T

>>486
裏声はいいけど地声の吸気はOUTやね

527: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 22:37:34.64 ID:G5jTHVsY

特にホイッスルボイスに関しては技術不足以外ないけど
あれは構造上誰にでも出せる
ただセンスが必要なだけだ

540: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:03:59.09 ID:SPmvMQtz

ホイッスルは母音のない単なる音とされる
声帯をぴったり閉じた状態で息の圧で漏れ出る音
裏声がヘッド発声という意味なら基本的にチェストのオクターブ上まででる、チェストhiA最高ならヘッドの訓練でhihiAまで歌声として出せる
そこからうえは更にオクターブ上の発声すれば出せる事になるが男ではほとんど使えない歌声になるし実際日本人の歌声として使ってる例はほとんどないだろ、ミセスでもhihiAまで

542: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:07:47.93 ID:b9jq45Fr

ホイッスルは昔マライアのやつとか練習してやかんホイッスル＋ビブラート＋歌詞つけて歌えたりしたけど歌に必要ないなって思って使わなくなったな
型によるのかも知れんがカラオケに使えるほどの声量も出せんかったしね
今じゃさっぱりだわ
困ることはないけどw

545: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:09:58.19 ID:c5QwE56I

>>542
小声ホイッスルは本物のホイッスルとは完全に別物やで

547: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:12:20.37 ID:b9jq45Fr

>>545
声量というのも違うのかな？
なんかマライアみたいなふくよかな音のホイッスルじゃないんだよ
これ日本人にも出せてる人みたことないわ

546: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:12:14.44 ID:IdYNndRA

>>542
気流型は歌になかなか使えんと思うわな
マライアも構音型だし

551: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:15:01.82 ID:IdYNndRA

MISIAもライブでは安定して出せないから構音型ばっか使う
気流型で歌で使ってる人見ないね。洋楽でも聴いたことないな。

554: アダージョ速報さん 2023/10/31(火) 23:17:36.93 ID:c5QwE56I

小さいってだけじゃ気流かどうかは分からん
構音型の小声ホイッスルもあるで
まぁどちらにしろエセホイッスルや